jeudi 20 mai 2010

Confessions trollesques


Je suis un troll, et je ne le savais pas. Ou plutôt, je ne voulais pas le reconnaître. Quand j'étais SBF (Sans Blog Fixe) et que je blogobutinais en déposant ci et là mes commentaires, je croyais qu'on me traitait de troll parce que j'exprimais souvent des avis contradictoires et que je n'avais pas de blog où offrir la parole et la pareille. Puis j'ai eu un blog et j'ai continué à me faire traiter de troll. J'ai posé plusieurs fois la question sur plusieurs tons, mais pourquoi tu me dis que je trolle puisque juste je dis que je veux discuter non non pas t'emmerder te plomber te fatiguer juste discuter si tu veux pas discuter pourquoi t'as un blog t'as qu'à te faire un blog privé oui je sais chez toi c'est chez toi.
Je dois bien avouer que les blogueurs qui n'ont que le mot troll à la bouche pour qualifier la moindre remarque dubitative, contradictoire, ironique, ne méritent pas qu'on s'évertue à venir commenter chez eux. Ce sont des frileux, des gnan-gnan, des moutons bêleurs, des chouineurs, des pense-petit, des casse-toi-d'là t'es pas d'ma bande, des sam'suffit, et le plus souvent des déficients de la comprenette. Ils disent troll comme on excite son rottweiller à aboyer sur le passant qui n'est pas d'ici. On ne perd rien à ne pas y revenir, à moins qu'on ait une tendance sale gosse à passer provoquer le molosse derrière le grillage qui tremble.

J'ai été priée de ne plus venir troller sur le blog Crêpe Georgette. Il y a sur ce blog une personne fameuse GouineMum, qui traite tout le monde de troll, et dont j'adore lire les interventions. C'est un de mes personnages internautiques préférés, qui use d'un vocabulaire et de sigles inconnus de moi, je me dis qu'il y a des mondes dans lesquels je ne vis pas, qui se croisent comme des bulles de savon en échangeant leurs reflets.
J'aime bien le blog Crêpe Georgette. Je le dis à la fois en me moquant et sans me moquer, ou en me moquant gentiment. La tenancière a ce que j'appelle une bonne nature; à peine m'a-t-elle demandé de ne plus venir troller sur son blog qu'elle vient me répondre sur le mien, le plus sérieusement, le plus gentiment du monde, quand je pose une question. Je trouve ça chouette, sans déconner. Je ne vais plus l'embêter, la troller, donc, depuis qu'elle me l'a demandé, mais je la conserve dans ma bloguerolle.
Son dernier billet est consacré aux trolls féministes. Elle n'a pas écrit trollEs féministes avec l'orthographe dégenrée. Je me suis donc précipitée là bas, j'ai lu et relu, et j'ai enfin compris ce qu'était un troll de son point de vue. Un blog féministe, c'est comme un groupe de travail. On n'y souhaite que des interventions constructives, ou rentables, des demandes de précisions, de références, je ne sais pas trop mais en tout cas personne qui ne soit pas un minimum au parfum des fondamentaux du féminisme et qui ne s'y réfère en permanence.
Ah, ben si j'avais su ça avant, j'aurais tenu ma langue, enfin, mes doigts.

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35 commentaires:

  1. Je partage tout à fait votre fascination pour la Gouine Mum. Et me rends compte que je ne la lis pas aussi souvent que je le devrais.

    J'aime bien la Crêpe aussi, mais tout de même moins : son conformisme gna-gna finit par devenir d'un comique un peu répétitif, il me semble.

    Non, décidément, pour moi, rien ne vaut Céleste.

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  2. Il y a une autre dimension aux trolls, ils ne font pas que discuter... Ils vous usent, foutent la grouille dans vos commentaires, vous font perdre du temps. Ce n'est pas que de la simple contradiction.

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  3. J'adore le blog de Crêpe Georgette que je n'avais jamais lu. En fait, non, je déconne.

    J'adore le féminisme aussi quand il ressemble au stalinisme, en ce sens qu'il veut faire le bonheur des femmes, malgré elles, au marteau-piqueur s'il le faut...

    Voilà qui me donne presque envie de devenir un troll moi-même... Est-ce que poster des commentaires interminables, c'est troller ?

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  4. Un billet sévèrement genré , Suzanne...

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  5. Didier et Nicolas: Oui, mais moi j'aime bien Crêpe Georgette pour de vrai, malgré tout ce que peux en dire par ailleurs, je n'ai jamais vu Valérie essayer de casser quelqu'un, donner dans la méchanceté crasse, promettre la mort aux irréductibles; elle va son petit bonhomme de blog (sa petite bonne femme ?)avec ses convictions qu'elle explique très patiemment.

    Didier: GouineMum dénonce avec la dernière énergie l'homophobie la transphobie la putophobie la la cisgenrophobie la sémitophobie la musulmanophobie la xénophobie la banlieuphobie et tous les racismes possibles et imaginaires. Moyennant quoi, elle appelle Sarkozy "Le Hongrois de Neuilly".

    Dorham, moi j'aime beaucoup vos longs commentaires, car ils sont bien écrits.

    LuciE: je n'ai toujours pas compris, pour le genré et le dégenré. C'est aussi sur Crêpe Georgette que je me suis pris la tête (et que j'ai trollé, donc) avec ça. J'ai comme une petite réaction de recul quand je lis "travailleurEs de l'enseignement, instituteurEs et maîtres-auxiliairEs..."

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  6. Tant qu'on ne vous accuse pas d'avoir une sexualité trollesque, rien n'est perdu!

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  7. Ah, Manutara... La sexualité trollesque, ça doit être quand on ne veut pas, sauf pendant les match de foot à la télé ?

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  8. Moi aussi , je ne comprend pas le genre.
    Je mE suis juste permis une vanne dans mon bref commentaire.

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  9. Bon, on rigole, on rigole, mais en attendant elle s'est ramassée un sacré paquet de commentaires votre copine avec sa vidéo pourrie. Il va falloir faire mieux, ici...

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  10. Manutara: Toujours beaucoup de commentaires là-bas. Chez Mlle S aussi, mais chez Mlle S, les commentateurs sont plus guerriers.

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  11. Enfin, j'ai compris ce qu'était un troll. Il m'en a fallu, du temps...

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  12. Comme je ne sais pas trop quoi dire dans ce commentaire, je signale qu'un "troll" peut aussi désigner un billet au sujet polémique, avec une mauvaise foi assumée, sensé déclencher beaucoup de commentaires et moult points godwin. (d'où le terme "godwin mum").

    Voilà, je ne sais pas comment on appelle les commentaires pontifiants (un proll ?), je vous laisse trouver.

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  13. Hongrois de Neuilly : ondoyeux nœud gris ?

    (Ne vous occupez pas de moi, je ne fais que troller)

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  14. Balmeyer, vous êtes la voix de la raison : le troll est justement au départ le texte et non l'auteur du texte. Ce dernier est un trolleur. La confusion est fréquente chez les gens qui sont venus très tard à Internet comme Suzanne ou chez les ignares volontaires comme Nicolas. En outre, ils nomment trolls tous les commentaires qui ne sont pas dans leur ligne alors que le but d'un troll, c'est de faire déraper le sujet. Ainsi, Didier Goux n'a jamais été un trolleur chez Suzanne ou Nicolas, il est en parfait accord avec eux sur presque tout. Mais en le présentant ainsi, on se crée un semblant d'opposition alors que c'est un numéro de clown blanc et d'auguste.

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  15. Bonjour Suzanne.

    Pourquoi ces trois étoiles à la fin de votre note ?

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  16. Troll-trolleur, sans déconner, si en plus il faut en avoir quelque chose à branler.

    Internet n'est pas en soi une source de savoir et il n'y a rien à savoir sur internet.

    Ce qui est intéressant, dans ce que dit Suzanne, c'est ce qu'elle dit des individus, de leur profonde incapacité à débattre, à se confronter à d'autres idées. Ceci vaut pour les blogs, qui intrinsèquement, en effet, exigent l'assentiment, mais cela valait également pour les forums. Cela vaut en fait pour toute relation humaine.

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  17. « Internet n'est pas en soi une source de savoir et il n'y a rien à savoir sur internet. »

    Tu abuses carrément ! Ca sent les paroles de quelqu’un qui veut claquer la porte ! 

    Un écrit lapidaire (billet, commentaire) ne peut pas contenir tout à chaque fois (l’argumentation, les diplômes de qui s’exprime, les phrases de prudence), sinon on deviendrait fou, et pour ne pas avoir à tout réinventer à chaque fois, il faut qu’il y ait une connivence, une bienveillance, un postulat de confiance à la base.

    Dans le cas contraire, le blog est une conversation sans mémoire, de poisson rouge : on oublie tout de qui parle, et il faut réinventer la roue à chaque fois.

    D’où l’idée qu’il faut bloguer « intime », petit cercle, échelle humaine, comme tu veux, pour tirer un profit de cet échange. (mais le pugilat effréné peut être aussi considéré comme un loisir, sans doute).

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  18. Balmeyer,

    Si je n'abusais pas, ce ne serait pas moi, paltoquet !

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  19. Balmeyer, pâle toqué ! C'est Dorham qui l'a dit...

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  20. Merci pour ces précisions... J'en retiens que le gentil troll n'existe pas. Gentil troll, c'est à dire contradicteur systématique MAIS sans malveillance.

    "il faut qu’il y ait une connivence, une bienveillance, un postulat de confiance à la base." ... et c'est pourquoi on se retrouve souvent entre petits cercles.

    (C'est beau, ce qu'il écrit, Balmeyer, non?)

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  21. ...et, spécialement pour Dominique:
    Didier Goux n'a jamais été trolleur chez moi ni chez Nicolas... bah non, et vous vous trompez, évidemment, quand vous parlez de "semblant d'opposition". C'est une opposition qui ne s'exprime pas à coups de jugements définitifs et de manichéisme trompettant, et qui ne s'exprime pas quand elle est... trop opposante, c'est tout. Ce n'est donc pas un numéro de clowns, enfin, pas davantage que n'importe quel autre échange bloguesque.

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  22. Oh, hum. Suzanne se plaint d'avoir été traitée de troll, cinquante-douzième édition.

    *un ange passe*

    Tiens, je réalise à nouveau pourquoi j'avais laissé tomber la lecture de ce blogue, moi.

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  23. Oh, Irène, vous me dites ça juste au moment où je comprends que j'ai été vraiment un troll...

    Bonnes lectures et bons échanges ailleurs, donc !

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  24. Cela dit Suzanne, votre gestion des renvois dans la colonne de droite aux derniers commentaires publiés n'est pas tout à fait exemplaire et vous devriez un peu la revoir. Il y a de quoi troller à ce sujet. Je m'en abstiendrai pour l'instant, mais je pense que le maître trolleur numéro un des blogues Wikio et surtout des blogues pseudo politiques saura vous conseiller pour une meilleure ergonomie de votre blogue.

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  25. Dominique:le number one du Wikio n'est jamais en retard d'un conseil ou d'une gentillesse quand on lui demande de l'aide, en effet.
    Le renvoi des derniers commentaires... mots tout collés, pas d'accents ni traits d'union ni majuscules, mais je ne crois pas que ce soit améliorable. C'est un script que j'ai téléchargé je ne sais plus où. J'aime bien, quand je passe sur un blog, lire les derniers commentaires. Un bref coup d'oeil et on sait si on n'a rien loupé.
    Si quelqu'un a un meilleur tuyau que mon script actuel...

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  26. (quoique là, avec Mozilla et Linux, je les vois correctes, les notifications)

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  27. Tiens on parle de moi.

    suzanne ; je t'ai traitée de troll car tu as confessé toi même voir troller. Troller c'est un peu ce que fait dorham en parlant de moi ; un commentaire sans intérêt parfaitement insultant (tant qu'à faire autant me traiter de nazie), fondé sur du vide, visant juste à ridiculiser l'autre ou à s'en moquer.

    dégenrer donc. C'est considérer que le genre n'a pas d'importance (ce qui te fait tant tiquer).
    Par exemple, sauf que ca emmerde les gens, je ne féminise pas les noms de métier, considérant que c'est la fonction qui importe non la personne.
    je sais ca fait très très peur ; nous aborderons demain le déconstructivisme (là par exemple je trolle).

    Sur plusieurs sujets tu es venue uniquement pour rire de nos théories et pas pour en débattre.
    Quand tu venais par exemple discuter de la burqa, nous nous sommes copieusement opposées, mais cela n'était pas du trollage parce que tu argumentais ta position au lieu d'un "haha islamogauchiste de merde" (que certaines se permettent à mon égard).

    "je n'ai jamais vu Valérie essayer de casser quelqu'un, donner dans la méchanceté crasse, promettre la mort aux irréductibles" ==> et oui je vieillis.

    Pour le billet dont tu parles j'avais la flemme de chercher un titre donc le terme troll n'est pas exact.

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  28. Suzanne, cela ne marche toujours pas : on devrait accéder directement au commentaire de la personne que l'on clique et non pas au début du fil. Oe que l'on clique sur le nom du fil, ou le nom du commentateur, on se retrouve inévitablement au début du fil et il faut jouer de l'ascenseur (scroller pour les analphabètes). Je m'abstiens de commentaires au sujet de Jegoun pour une fois, il n'est sans doute pas en cause. Les autres blogues chez Blogger ne présentent pas ce défaut. C'est d'un pénible. Et cela dure depuis le début que je vous lis.

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  29. Valérie, merci d'être venue, je répondrai plus tard...
    Dominique: qu'est ce que vous diriez si j'allais sur votre blog dire du mal de vos commentateurs ? Adressez-vous directement à lui, ou répondez-lui sur son blog,mais ne me prenez pas à parti (partie?), qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, à part que je l'apprécie?

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  30. Suzanne, je vous fait seulement remarquer un défaut technique dans votre blogue, pas une sottise du premier blogeur français. On ne peut pas accéder directement au dernier commentaire publié depuis la page d'accueil et on se retrouve à dévaler l'ascenseur. Cela n'existe pas dans les autres comptes Blogger. Vous n'avez pas dû comprendre les explications de Nicolas ou elles n'étaient pas assez claires. Je ne cherche à blesser ni vous, ni Nicolas par cette remarque. (Remarquez que je le pourrais, mais je trouve cela un peu bas.)

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  31. Suzanne , vous n'êtes absolument pas un troll !! ( ni un scroll non plus je crois ;-)) car un vrai troll mesure 3m et traine une grosse massue en chêne avec laquelle il règle , derechef et in petto, tous les problèmes.

    Perso, j'ai règlé de façon définitive la question du genre, et ses satellites … tout ça est bien rigolo finalement ( oui là, je tRole....

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  32. Dominique: c'est bon, j'avais compris. Effectivement, Nicolas m'a mal installé le machin. Comme, en plus, il a été incapable de réparer notre lave-linge et que son café de ce matin était vraiment imbuvable, que j'ai du attendre au moins une heure avant qu'il ne me le monte au lit, je pense que je vais le mettre dehors. Même Wikio n'en voudra plus. Il n'osera plus bloguer, c'est affreux. Il répondra positivement à une offre d'éditeur qui lui toilettera un peu ses billets et commentaires et publiera ses nicolaseries de comptoir. ça fera un best seller. Il causera partout, à la télé, à la radio, jusque sur France-Culture. Vous aurez l'air de quoi? relisez un peu ce que vous écrivez...

    Valérie: quand je disais sur ton blog que je venais te troller, c'était un peu comme quand on passe voir quelqu'un en lui disant "je ne savais pas quoi faire, alors je suis venue t'embêter". Et, oui, j'ai aussi commenté pour me moquer, sans aucun sérieux ni désir de débattre. Est-ce que c'est si grave ?

    Geargies: comment avez-vous réglé la question du genre ? (relire Jocelyn)

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  33. En l'eradicant à la racine.. Si je puis dire ..

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  34. Oh ce n´est pas que sur les blogs que tu peux te faire traiter de troll, les forums ou chat. Dès que tu lances une phrase (même argumenter) sur quelque chose soit qui prête à débat, soit en désaccord avec la majorité ou le gourou, tu te fais treter de troll. C´est un peu comme dans la vrai vie où la personne en face de toi te dis "Tagueulleconnard" alors que tu discutes avec, car elle n´a pas d´argument ou n´acceptent aucune critique ou discussion. Sauf que sur internet, c´est vraiment utilisé constament et à tout vas et TOUT LE TEMPS!.

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Modération parfois, hélas, mais toujours provisoire, ouf.