tag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post1711663023222952999..comments2023-11-07T20:26:52.220+01:00Comments on Le Merle Moqueur: Rose renie son éducationSuzannehttp://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comBlogger90125tag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-42219611335043685482011-07-26T23:22:23.488+02:002011-07-26T23:22:23.488+02:00rigolo , non ?
dans le camp des saints , raspail f...rigolo , non ?<br />dans le camp des saints , raspail fait dire à un des tr'haîtes , qui accompagnent les migrants dans le ventre du bateau et qui sont consignés à fond de cale "plus d'eau , les pauvres gens !" , hilarant<br />j'ai bien aimé aussi "abreuvée à toutes les kirikouseries" , typique de ce que l'éduc nat a tenté d'imposer à mes gniares , mais j'ai veillé au grainkobus van cleefnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-41101227873882880412011-07-13T13:02:25.479+02:002011-07-13T13:02:25.479+02:00Suzanne,
Oui. Mais je disais cela dans un cadre p...Suzanne,<br /><br />Oui. Mais je disais cela dans un cadre plus général. La protection de l'enfance est bien sûr ultra-importante. On oublie de dire que le statut de l'enfant dans la société n'a évolué que très récemment. Les droits de l'enfant ne datent que des années 90 ! Ce n'est pas comme si nous les avions protégés depuis l'origine, nos mômes, comme si nous étions si différents de la supposée racaille étrangère. Il faut voir comment nos enfants étaient traités dans les années 50 ; ce n'est pas si loin de nous, hein... et ce réflexe de protection n'est pas si naturel et si propre à notre civilisation qu'on ne le pense.<br /><br />En revanche, si l'abandon de l'enfant est un crime, la surprotection en est un tout autant. On crée des générations d'exclus et on crée aussi des générations d'inadaptés, de mous, "d'involonaires". Ces parents surprotecteurs n'apprennent pas à leurs enfants comment conduire leur vie, comment devenir des individus.<br /><br />Mais comme je le dis, j'exprimais ce sentiment dans un cadre plus général.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-90652019716804315552011-07-13T12:31:12.209+02:002011-07-13T12:31:12.209+02:00"je comprends bien que vous avez envie de me ..."je comprends bien que vous avez envie de me gratouiller la plaie" (Notre Dorham des sept douleurs)<br /><br />Je pensais à ce que vous disiez sur le fait de ne pas surprotéger les enfants, de les endurcir. Je ne sais pas ce que va donner la génération de ceux qui ont huit ou dix ans maintenant, dont la moitié a vu un film porno, et qui ont de moins en moins confiance dans l'autorité adulte. <br />Les stratégies de Rose pour vivre tranquille dans son collège l'endurcissent-elle ?Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-69339588700632324722011-07-13T11:23:04.231+02:002011-07-13T11:23:04.231+02:00A part le fait que vous notez une forme de ségréga...A part le fait que vous notez une forme de ségrégation que je ne rélève pas, je ne vois pas où nous sommes en désaccord. En fait, j'intervenais non pas pour nier le problème ou soutenir les parents de Rose. J'intervenais pour rappeler qu'il était trop simple de lier ce problème à la question de l'immigration comme rêvent de le faire tant de gens... Et là encore, puisque vous citez les exemples ruraux et que je citais les enfants d'ouvriers d'autrefois, on se retrouve bien d'accord.<br /><br />Bon, je comprends bien que vous avez envie de me gratouiller la plaie, Suzanne. C'est mal.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-51020108301724287232011-07-13T11:19:55.841+02:002011-07-13T11:19:55.841+02:00Ne me réveillez pas, j'étais en train de dormi...Ne me réveillez pas, j'étais en train de dormir. Je me demande à quoi sert cette phrase, écrite dans un de mes commentaires : "Il ne serait pas anormal que les parents de Rose cède à son souhait et je n'y verrais aucune forme de racisme que ce soit." A rien, puisqu'on fait comme je ne l'avais pas écrite...Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-82344513615978624892011-07-13T11:08:44.398+02:002011-07-13T11:08:44.398+02:00Et à part ça, Falton, et pour le dire simplement, ...Et à part ça, Falton, et pour le dire simplement, ça me semble normal d'hésiter à mettre son enfant dans une école où la majorité des enfants cumulent les problèmes, si on a le choix. Il n'y a qu'à regarder où les enseignants mettent les leurs. Ce faisant, on contribue à aggraver une ségrégation qui a toujours plus où moins existé entre classes sociales, mais c'est compréhensible. (et je contredis donc Dorham)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-5379288491593053422011-07-13T10:53:19.324+02:002011-07-13T10:53:19.324+02:00Falton:
"les gamins qui vont dans cette école...Falton:<br />"les gamins qui vont dans cette école parlent à peine français en fin de maternelle, ils sont couchés à 11h le soir, donc épuisés et turbulents en classe, quelques problèmes de violence déjà si jeunes, des enfants de 5 ans sortent de l'école en poussette avec tétines dans la bouche."<br />J'en connais des comme ça en campagne, si on remplace "parlent à peine français en fin de maternelle" par "ont un vocabulaire très pauvre,en décalage avec le minimum requis pour profiter de ce qu'offre l'école"<br />Prenons une classe d'enfants étrangers: si ces enfants sont fils et filles de diplomates et d'enseignants, vous considérerez cette mixité comme une richesse, n'est-ce pas ? On se presse pour inscrire ses marmots à la maternelle internationale, on déménage pour être dans son secteur, etc.<br />Il y a relativement peu de temps encore, une énorme proportion d'enfants français de souche lointaine ne parlait pas français en entrant à l'école, mais patois ou langue régionale. Pourtant, le français était acquis très vite car il y avait un consensus, c'était la langue de l'école, du savoir, de l'administration du concours des postes ou de l'école normale d'instituteurs. La famille appuyait à fond l'instituteur, que ne gênait pas l'emploi de méthodes coercitives qui ont parfois laissé des souvenirs cuisants à maints petits bretons dont l'identité culturelle était fort différente de celle des provençaux ou des gamins de Belleville.<br />On sait bien que les enfants peuvent apprendre vite et bien une langue étrangère, ce n'est pas cela le problème. Comment faire en sorte que l'école instruise les enfants des couches populaires, les cultive et les <i>élève</i>, est un but essentiel qui précède et dépasse les problèmes d'immigration.<br /> Le communautarisme à l'école n'arrange pas les choses, ni la négation par les chantres de l'antiracisme de ses dangers, mais venez faire un tour dans les écoles rurales où les parents vivent de contrats précaires avec les abattoirs ou l'usine d'à côté, vous retrouverez à peu près le même profil d'enfant.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-77938269450192619532011-07-12T17:31:29.284+02:002011-07-12T17:31:29.284+02:00Merci Falton.
Pour ma part, je vous comprends et v...Merci Falton.<br />Pour ma part, je vous comprends et vous approuve totalement.<br />La question que je me pose est la suivante:<br />tout cela est-il vraiment normal ?<br />Ma réponse est NON.<br />En l'état actuel de la société et de l'école (projection de la société), on ne peut prendre une autre décision que la vôtre.<br />Mais c'est anormal. Vous payez deux fois et c'est une violence qui vous est faite.Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-62793295892630993762011-07-12T14:56:38.503+02:002011-07-12T14:56:38.503+02:00Bonjour,
Je peux vous confier ma petite histoire ...Bonjour,<br /><br />Je peux vous confier ma petite histoire perso si çà vous intéresse.<br />Je suis papa d'une petite fille de 4 ans avec un nom de fruit ;)<br /><br />L'année dernière s'est presenté le moment de l'inscription à l'école maternelle.<br /><br />J'habite Paris, pas loin d'une porte, mais quand même content de pouvoir dire que j'habite "DANS Paris". Juste en face de chez moi et derrière chez moi, il y a de très grosses barres de HLM. Oh, pas des HLMs comme ceux que Suzanne décrit, des HLMs parisiens, mais quand même habités par une population moins favorisée et d'origine étrangère.<br /><br />Ma petite fille était sectorisée dans l'école du quartier.<br /><br />Personnellement, j'ai fréquenté des établissements publics de la maternelle jusqu'à mes études supérieures, et il était absolument hors de question qu'elle aille dans le privé. Mixité, égalité, je pensais que ces 2 mots étaient une source d'enrichissement pour un enfant.<br /><br />Seulement voilà, ma femme étant une excellente mère s'est quand même pas mal renseigné sur cette école, et a pris la peine de passer quelques coups de fil aux parents correspondants.<br /><br />Au final, les gamins qui vont dans cette école parlent à peine français en fin de maternelle, ils sont couchés à 11h le soir, donc épuisés et turbulents en classe, quelques problèmes de violence déjà si jeunes, des enfants de 5 ans sortent de l'école en poussette avec tétines dans la bouche. Malgré toute la bonne volonté du personnel enseignant, les enfants qui poursuivront leur scolarité dans le quartier accumuleront du retard par rapport à des milieux plus favorisés, ce qui finit par donner des collèges "Entre les murs".<br /><br />Alors en réflechissant un peu plus loin que ses jolis principes, on finit par se dire "Est-ce que c'est bien çà que je veux pour mon enfant?", et pour moi, la réponse a été clairement non, je me suis dit que j'avais les moyens de lui fournir une scolarité de qualité.<br /><br />On a donc demandé sans y croire une dérogation pour aller dans la jolie petite école publique un peu plus loin, évidemment refusée faut pas déconner.<br /><br />Elle a donc passé sa première année de maternelle dans une école catholique privée sous contrat pas trop loin de la maison.<br /><br />Cà n'a pas été un choix facile pour moi, étant profondément laïque, mais tout s'est très bien passé. Les locaux sont vieux et la cour de récréation est ridicule mais les gens sont vraiment gentils et serviables (les parents comme les enseignants), il y a vraiment un sentiment d'appartenance à une communauté et la place de la religion reste pour l'instant très supportable (les enfants ont dû chanter quelques chants religieux 3 ou 4 fois dans l'année, pas de quoi fouetter un chat). Et là où se situe la plus grosse différence je crois, c'est qu'à peu près chaque parent se soucie et prend du temps à éduquer ses enfants.<br /><br />Bilan donc très positif pour moi, mais c'est marrant comme on peut vite se retrouver à s'engueuler avec des amis qui ne comprennent pas notre décision!Faltonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-44657819486326550452011-07-11T15:10:57.577+02:002011-07-11T15:10:57.577+02:00Suzanne,
Ok, j'arrête.Suzanne,<br /><br />Ok, j'arrête.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-2093553390433775812011-07-11T15:10:40.531+02:002011-07-11T15:10:40.531+02:00Mais enfin, Carine, vous me faites vraiment marrer...Mais enfin, Carine, vous me faites vraiment marrer à la fin. D'où tenez-vous vraiment qu'un italien et un français, c'est tout pareil ? Vous le tenez du fait que l'italien s'est assimilé, c'est à dire, qu'il a accepté de mettre sa culture, sa langue, ses traditions de coté pour devenir français, complètement français. Il n'était pas comme vous à l'origine mais vous êtes reconnaissant envers lui d'avoir tenu à vous ressembler. <br /><br />Quand ce n'était pas le cas, il y a un peu plus de 40 ans, mettons, quand nos grands-parents parlaient le français avec un accent de péquenaud de Calabre ou de Sardaigne, le "de souche" ne considérait pas du tout que l'italien était tout à fait comme lui. Et je ne parle pas des portugais. Ce que je pouvais entendre sur les portugais quand j'étais enfant et aujourd'hui, subitement, les portugais sont tout comme nous, tout pareil, on les aime...<br /><br />Vous pouvez défendre l'idée que l'immigration n'est plus tout fait la même qu'avant. Nous vivons un monde très différent et il y a sans doute moins de différences entre un français et un italien qu'entre un français et un malien, mais le français vis à vis de l'immigration, lui, pense toujours la même chose et véhicule toujours les mêmes ressentiments, tous basés sur la même "vérité". Insécurité, vol d'emploi, supposée paresse de l'immigré. Et ici, je ne dis pas qu'il s'agisse d'un pur fantasme. Je dis simplement que la racine des maux est ailleurs. Ailleurs que dans les questions culturelles, ethniques... etc. <br /><br />Sur cette question, en effet, il ne sert à rien de discuter car nous ne serons jamais d'accord. En gros, vous croyez en une lutte des civilisations et je maintiens qu'il ne sera jamais question que de lutte de classes. (je n'ai pas écrit "des classes" pour bien faire comprendre que je ne suis pas communiste)Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-34444514176032257062011-07-11T15:06:37.543+02:002011-07-11T15:06:37.543+02:00S'ils arrêtent, je prends le relai. (smiley, h...S'ils arrêtent, je prends le relai. (smiley, hein !)Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-2792525783047443772011-07-11T15:03:48.551+02:002011-07-11T15:03:48.551+02:00Carine et Dorham: bon, allez, arrêtez. Au moins ju...Carine et Dorham: bon, allez, arrêtez. Au moins jusqu'au prochain billet.Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-58332176991275783402011-07-11T14:58:54.949+02:002011-07-11T14:58:54.949+02:00Oh, non, pas des commentaires anonymes !
(je vais ...Oh, non, pas des commentaires anonymes !<br />(je vais les renvoyer en anonymie, et d'ailleurs, hop hop, je commence)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-91907716454397343892011-07-11T14:53:55.378+02:002011-07-11T14:53:55.378+02:00"Dorham a dit…
Etranger ? Non, vous avez rais..."Dorham a dit…<br />Etranger ? Non, vous avez raison, ça ne veut rien dire. Ni immigré. Ni français de souche. Ni préférence nationale. Tout cela ne veut rien dire. D'ailleurs, les mots ne veulent rien dire. Et ce que nous faisons là ? Rien qui signifie quoi que ce soit. Le monde est un non-sens, où vais-je, où suis-je ? Quelle heure est-il ?"<br /><br />???<br />De la dérision avant toute chose, aurait pu dire le poète.<br />Je refuse de vous expliquer qu'il y a "étranger" européen, issu de la même culture que vous et moi, et "étranger" extra-européen, issu d'autres cultures.<br />Parmi ces derniers existent des gens, Noirs, Arabes, Indiens, Asiatiques, tous Français, plus Français que vous, qui veulent défendre la civilisation (occidentale, au-delà de la France) qui les a accueillis et tellement bien intégrés, sans les dissoudre, qu'ils sont plus lucides que vous et font hurler tous les warnings. <br />Que vous refusez d'entendre.<br />Tant pis, ils se passeront de vous.<br />Restez où vous êtes, vous aussi.Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-31516374842352003772011-07-11T13:40:16.134+02:002011-07-11T13:40:16.134+02:00Le diable le dit souvent à ses pensionnaires : &qu...Le diable le dit souvent à ses pensionnaires : "il y a une grande différence entre tourisme et immigration"Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-80911401957563881382011-07-11T13:38:48.190+02:002011-07-11T13:38:48.190+02:00Etranger ? Non, vous avez raison, ça ne veut rien ...Etranger ? Non, vous avez raison, ça ne veut rien dire. Ni immigré. Ni français de souche. Ni préférence nationale. Tout cela ne veut rien dire. D'ailleurs, les mots ne veulent rien dire. Et ce que nous faisons là ? Rien qui signifie quoi que ce soit. Le monde est un non-sens, où vais-je, où suis-je ? Quelle heure est-il ?Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-64842219570409039352011-07-11T13:36:30.738+02:002011-07-11T13:36:30.738+02:00Ah mais je ne répondais pas. Je n'ai pas l'...Ah mais je ne répondais pas. Je n'ai pas l'illusion de vous convaincre. Restez dans votre truc, c'est très bien comme ça. Comme on le dit dans le générique d'Arnold et Willy, "il faut de tous pour faire un monde". <br /><br />J'affirme que vous êtes hypocrite et malhonnête. Et je le démontre. Il suffit de lire vos petites plaisanteries avec les Pakounta et consorts. Quant à votre fameux : "dire la vérité !" Enfin, rien que cela vous discrédite, voyons. Vous êtes une ancienne militante d'extrême gauche ? Ne changez rien surtout... Vous êtes faite pour la doctrine et l'obsession qui va avec.<br /><br />"Dire la vérité"... ça va ? Vos chevilles vont bien ? Vous arrivez encore à passer les portes, tout ça ?<br /><br />Bon appétit à vous aussi.Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-88405791375456806742011-07-11T13:31:17.901+02:002011-07-11T13:31:17.901+02:00Et puis ça ne veut rien dire "étranger"....Et puis ça ne veut rien dire "étranger".<br />Ne faites pas semblant.<br />Le Tour de France est plein d'étrangers ^^.<br />Je vous promets que ce n'est pas moi qui conduisais la voiture de presse qui a provoqué la chute de deux coureurs étrangers échappés hier !<br />Je ne suis pour rien dans ce scandale.Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-10403822988553208052011-07-11T13:29:13.830+02:002011-07-11T13:29:13.830+02:00Dorham
Vous écumez !
C'est peut-être la faim.
...Dorham<br />Vous écumez !<br />C'est peut-être la faim.<br />Vous ne répondez à rien. Et je n'ai pas à me "défendre".<br />Bon appétit et bonjour chez vous.Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-22821261684098400782011-07-11T13:25:48.215+02:002011-07-11T13:25:48.215+02:00Suzanne, oui, ces militants sont au Canada.
Ils n&...Suzanne, oui, ces militants sont au Canada.<br />Ils n'y sont pas plus en sécurité qu'ici.<br />Le Canada, c'est l'occident, non ?<br />Les problèmes sont les mêmes, mais au moins, la liberté d'expression existe encore, là-bas, au contraire d'ici, où vous vous prenez les associations racistes de plein fouet dès que vous dites la vérité.Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-72916635252541877372011-07-11T12:56:47.123+02:002011-07-11T12:56:47.123+02:00Un peu de décence ? Vous vous foutez de la gueule ...Un peu de décence ? Vous vous foutez de la gueule du monde, Carine ? En résumé, ici et là, on peut lire vos commentaires et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ne laissent pas vraiment de doute sur votre mesure personnelle de la proportion de racaille au sein du contingent étranger. Et puis, une fois qu'on prend la peine de vous le faire remarquer, votre défense se résume à affirmer qu'il ne s'agit là que de nos propres déductions. Puisque vous ne l'avez pas écrit en toutes lettres.<br /><br />Quant à vos liens récurrents sur postdevieille, un site absolument pas orienté et tout à fait honnête, je ne les consulte même pas, vous vous fatiguez pour rien, là...Dorhamhttps://www.blogger.com/profile/16993875498914733369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-33216625387586456692011-07-11T12:49:04.101+02:002011-07-11T12:49:04.101+02:00(Carine, vous proposez des liens qui envoient au C...(Carine, vous proposez des liens qui envoient au Canada.)Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-46787689527801010482011-07-11T12:47:38.497+02:002011-07-11T12:47:38.497+02:00Les collégiens ont, en principe, moins de seize an...Les collégiens ont, en principe, moins de seize ans.<br />Foutre dehors la racaille étrangère ?<br />Dehors d'où ? du collège ou du pays ?<br /><br />Il y a peut-être des solutions éducatives et/ou disciplinaires un peu moins radicales, non ?Suzannehttps://www.blogger.com/profile/15950125615050525413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-57754254291021720.post-31464254976069037622011-07-11T12:25:19.545+02:002011-07-11T12:25:19.545+02:00"Et que si l'on foutait tous les étranger..."Et que si l'on foutait tous les étrangers dehors, les pauvres reprendraient leur place autrefois préférentielle."<br />Oui, et si ma tante en avait, on l'appellerait "mon oncle"…<br />C'est du pur fantasme.<br /><br /> "Vous avez oublié de dire : "non, mais quand même, y en a des bons hein !!!" ?"<br />Oui, tout à fait ! Il y en a des bons. Et ceux-là se font massacrer quand ils restent dans leur pays, ou militent contre l'islam et la charia quand ils ont émigré:<br /><br />http://www.postedeveille.ca/2011/01/necla-kelek-les-musulmans-doivent-devenir-des-citoyens-libres.html<br /><br />http://www.postedeveille.ca/2011/07/canada-des-musulmans-demandent-l-arret-des-prieres-musulmanes-a-lecole-publique.html#comments<br /><br />http://www.postedeveille.ca/2011/06/canada-raheel-raza-recoit-des-menaces-du-hizb-ut-tahrir.html#comments<br /><br />Un peu de décence ne nuirait pas…Carinehttps://www.blogger.com/profile/07279706294102951346noreply@blogger.com